Прибор для выявления скрытой проводки

Методы которые не работают

Поиск проводов компасом

Хоть некоторые и рекомендуют данный метод, в реалии вы попросту не сможете создать нагрузкой в домашних условиях такую электромагнитную индукцию, чтобы обыкновенный компас среагировал на это, да еще и точно указал, что это электропроводка, а не обычная арматура. А если еще учесть несколько сантиметров штукатурки под которыми залегает кабель, то что это за чудо компас должен быть и сколько он будет стоить?


Смартфоны

Современные программы рассчитанные на всякого рода айфоны и другие гаджеты, хоть и уверяют, что с легкостью могут найти металлические предметы и реагировать на магнитные поля, следует все же воспринимать как дорогие игрушки, а не приборы способные найти скрытую проводку. И доверять им не стоит ни в коем случае.

Чтобы точно определить где залегает провод под штукатуркой, лучше воспользоваться недорогими приборами (Дятел, детектор MS 158), о которых говорится в статье Прибор для определения скрытой проводки, ну а профессионалы могут воспользоваться качественным инструментом Мультидетектором Hilti PS 38. 

Ознакомиться и сравнить текущие цены на детекторы от разных производителей можно здесь.

Популярные модели

Безоговорочно утверждать, какой из индикаторов скрытой электропроводки является лучшим, весьма трудно. На выбор влияет множество факторов, начиная от цели применения, оканчивая производителем и ценой. Обзор нескольких моделей дает представление о том, какие индикаторы скрытой проводки пользуются наибольшим спросом.

Интерскол ЭД-0,2

Интерскол ЭД-0,2

Интерскол ЭД-0,2 (Рис. 9) — бюджетный вариант индикатора скрытой проводки, предназначенный для поиска обесточенных проводов и металлических крепежных элементов в деревянных конструкциях. Для индикации результата используется световая и звуковая сигнализация. Обнаруживая кабеля на глубине до 20 мм, прибор дает погрешность в 3 мм. Не требует калибровки, управляется при помощи всего одной кнопки.

Цена от 500 до 1000 рублей.*

При выборе индикатора скрытой проводки желательно отдавать предпочтение известным производителям, чья спецификация акцентируется на выпуске данных приборов.

DEFORT DMM-20D

DEFORT DMM-20D

С помощью четырехрежимного мультитестера DEFORT DMM-20D (Рис. 10) можно искать находящийся в стене кабель, который находится под напряжением. Кроме того, прибор служит для выявления деревянных опор, металлических элементов и пустот. Устройство обеспечивает идеальные условия для работ связанных со сверлением отверстий и монтажом навесного оборудования. Результаты поиска выводятся на дисплей и сопровождаются звуковым сигналом. Глубина обнаружения электропроводки — до 50 мм. При простаивании без манипуляций с управлением прибор самостоятельно отключается, что благотворно сказывается на ресурсе элементов питания.

Цена от 800 до 1200 рублей.*

KWB 0116-20

KWB 0116-20

Индикатор KWB 0116-20 (Рис. 11) применяется при поиске спрятанных в стенах подключенных и обесточенных проводов. Прибор различает деревянные перекрытия, дает информацию об арматуре железобетонных стен. Устройство обнаруживает запитанную проводку на расстоянии до 38 мм. Устройство снабжено интеллектуальной системой калибровки, позволяющей получать результаты с большой точностью. Для управления сканером используется всего одна кнопка, что сводит эксплуатацию к максимальной простоте.

Недостаток: Откалиброванное устройство не рекомендуется отдалять от стены, которая подвергается исследованию.

Цена 1600–1800 рублей.*

ADA Wall Scanner 80 А00466

ADA Wall Scanner 80 А00466

Прибор для определения скрытой проводки ADA Wall Scanner 80 А00466 (Рис.12) обеспечивает поиск находящихся под напряжением проводов, также предназначен для обнаружения деревянных перекрытий, черных и цветных металлов. Профессиональное устройство заключено в ударопрочный корпус, предохраняющий внутренние элементы от механических повреждений. Помимо ЖК-дисплея, на который выводятся результаты сканирования, в детекторе присутствует звуковая и световая сигнализация. Сканер, обнаруживающий проводку на глубине до 50 мм, прост в эксплуатации, содержит минимальное количество элементов управления. Визуализация режимов и результатов поиска производится с помощью доступных пониманию пиктограмм.

Цена девайса колеблется в пределах 2700–3000 рублей.*

Самый лучший детектор для поиска проходящих в стене проводов окажется бесполезным в неумелых руках. Поэтому для эффектного применения прибора необходимо обзавестись минимальными знаниями электротехники или воспользоваться услугами специалиста.

*Цены актуальны на октябрь 2019 г.

Акустический и индукционный методы поиска места обрыва

Акустический метод определения обрыва в скрытой проводке предполагает наличие:

  • Генератора, который подсоединяется к проводу.
  • Акустический сигнализатор.
  • Головные телефоны (наушники).

Во время поиска проводка прослушивается с использованием перечисленных элементов. По достижении места, где находится обрыв электропроводки, в наушниках раздастся резкий щелчок. Для получения результата нужно, чтобы генератор был настроен правильно, на ту частоту, которая необходима.

Индукционный метод поиска обрыва скрытой в стене проводки предусматривает подключение генератора к силовому проводнику. После выставления на генераторе уровня нагрузки тестирование проводится аналогично акустическому методу, с помощью наушников и специального сигнализатора. Разница в том, что по всей длине линии вплоть до места повреждения в наушниках будет слышен сигнал, который значительно усилится при достижении места обрыва и пропадет за ним.

Фото индикаторов скрытой проводки

Также рекомендуем просмотреть:

  • Зачем нужна док-станция для смартфона
  • Как выбрать WI-Fi адаптер для телевизора
  • ТОП лучших стабилизаторов напряжения
  • Как выбрать антенну для цифрового телевидения
  • Как выбрать и настроить универсальный пульт для телевизора
  • Лучшие промышленные пылесосы
  • Рейтинг лучших телевизоров 2018 года
  • Как выбрать вихревой теплогенератор
  • Как выбрать мобильный кондиционер
  • Обзор лучших ноутбуков 2018 года
  • Что такое система умный дом
  • Как выбрать и подключить светодиодную ленту
  • Как выбрать хороший жироуловитель под мойку
  • Обзор лучших мониторов 2018 года
  • Как выбрать конвектор отопления
  • Лучшие IPTV приставки для телевизора
  • Лучшие проточные водонагреватели
  • Инструкция, как заряжать автомобильный аккумулятор
  • Какую диагональ телевизора выбрать
  • Рейтинг лучших бойлеров для нагрева воды
  • Обзор лучших планшетов 2018 года
  • Рейтинг фитнес браслетов 2018 года
  • Обзор лучших WI-FI роутеров
  • Рейтинг лучших холодильников 2018 года
  • Рейтинг лучших стиральных машин

Помогите сайту, поделитесь в соцсетях 😉

Как выбрать хороший детектор проводки?

Любой детектор скрытой проводки в режиме поиска именно проводки – это по сути своей радиоприемник (так что советский метод поиска проводов от розетки мы упомянули отнюдь не зря), ищущий фон, неизбежно излучаемый проводами под переменным током. Но проблема в том, что излучение на «индустриальных» частотах (в нашей стране – 50 Гц) очень мало, поэтому приемник приходится делать очень чувствительным. А отсюда и «капризность» детекторов проводки, на которую часто жалуются, банально не умея ими пользоваться.

Например, если Ваш новенький детектор показывает проводку прямо под собой, даже вися в воздухе посреди комнаты – не спешите бежать обратно в магазин и строчить гневные отзывы в Интернете, а просто выключите Wi-Fi роутер и выложите телефон из кармана. Не забывайте прикладывать свободную руку к стене, вдоль которой водите детектором – это тоже прямо влияет на помехи. Достаточно один раз прикоснуться рукой к концу «джека» кабеля включенного усилителя, чтобы собственными ушами убедиться, что и само человеческое тело может давать наводки на чувствительную аппаратуру. Кроме того, трехфазные кабели под напряжением часто можно «увидеть» только в режиме поиска металла, поскольку смещение фаз на 120 градусов в проходящих по соседству кабелях не дает детектору нормально распознать сигнал.


В этом плане трассоискатели выглядят предпочтительнее – они, напротив, сами создают помехи в проводке, используя ее как антенну, и датчик приемника у них ищет вполне конкретный сигнал. За счет этого значительно вырастает глубина и точность обнаружения, появляется возможность работы с проводкой постоянного тока (самой по себе не излучающей), обесточенной и оборванной. Но и тут свои минусы есть – нужен физический доступ к нужной линии для подключения передатчика, так что ту же арматуру трассоискатель уже не найдет. Поэтому в плане универсальности детекторы однозначно имеют свои достоинства, хоть за них и приходится платить и фигурально (слабой помехозащищенностью), и буквально (качественные детекторы недешевы).

Где купить?

Специализированные магазины предлагают детектор металла и скрытой проводки в ассортименте. Консультанты в электротоварах помогут выбрать требуемый функционал и, соответственно, определиться с моделью.

Здесь же можно и опробовать приглянувшееся устройство, протестировав детектор электропроводки в действии. Как правило, продавцы-консультанты идут на это. Ведь покупатель должен понять принцип действия нового инструмента, оценить его работу.

В магазине можно протестировать детектор электропроводки

Еще один важный момент – глубина сканирования приспособления. Именно эта характеристика должна стать определяющей. Тогда прибор для нахождения проводки в стене не разочарует. Оптимальная глубина проникновения составляет 50-60 мм. Такую ширину способен просканировать достойный инструмент. Тот, кто видит на расстоянии 10-20 мм, не подходит. Ведь провода спрятаны глубже. Есть, конечно, и супер-искатели, которые способны определить предметы на глубине 80-100 мм. Но и стоимость их кусается.

Приборы в помощь!

Итак, если Вам необходимо просто найти электропроводку в квартире, то достаточно сделать металлоискатель своими руками. Простая самоделка изготавливается из подручных средств и позволит обнаружить проводник под напряжением вплоть до 10 см под декоративной отделкой. В интернете можно найти множество схем, по которым можно сделать простой детектор, одну из них мы Вам предоставили в статье, на которую сослались.

Пример с самодельным детектором металла

Если вопрос денег для Вас не особо важен, тогда лучше выбрать специальный прибор для обнаружения скрытой проводки в стене, который позволит не только с высокой точностью определить где находиться кабель, но и точное место неисправности, если существует перегоревший либо пробитый участок. Лучшим в соотношении цены и качества является устройство, которое называется «Дятел» либо сигнализатор E-121. С помощью данного детектора можно не только отследить точное расположение электропроводки в стене, но и найти место обрыва электрического проводника. Глубина работы составляет 7 см, чего вполне достаточно для любительского использования и обнаружения оборванной жилы даже под гипсокартонной стенкой.

Устройство «Дятел» в деле

Еще один, не менее подходящий прибор для обнаружения скрытой проводки в стене – сигнализатор «MS». Китайские тестеры имеют свои характеристики и особенности работы, поэтому к ним нужно приловчиться. Проблема в том, что изделия одинаково реагируют как на металлические части (к примеру, гвоздь), так и на токоведущую жилу. Чтобы правильно эксплуатировать тестер необходимо научиться отличать сигналы друг от друга. Именно поэтому профессиональные электрики обходят их стороной, хотя для домашнего использования вариант довольно неплохой. Еще один важный недостаток приборов – если кабель защищен фольгированным экраном, обнаружить его не удастся. У таких сигнализаторов множество негативных отзывов в интернете, только по той причине, что ими сложно пользоваться, в остальном это хороший вариант для определения эл.проводки. 

Как пользоваться пробником?

Также для обнаружения скрытой проводки в стене используют такие приборы, как: ПОСП-1, GVT-92, Bosch DMF 10 zoom, GVD-504A, VP-440. Все они хорошо себя зарекомендовали для поиска разрыва проводника, а также обнаружения электропроводки под штукатуркой. 

Видео инструкция по эксплуатации детектора

Отдельное внимание хотелось бы уделить тепловизорам. Данные устройства позволяют отследить не только где находиться перебитая жила, но и найти утечку тока, короткое замыкание и качество самой электропроводки в панельном доме

Конечно, их стоимость запредельно высока, но существует услуга вызова мастера, за которую вы отдадите около 2500 рублей. В этом случае Вам будет предоставлен полный отчет о том, что собой представляет существующая линия электросети в комнатах и есть ли где-нибудь сгоревший проводник.

Помимо этого можно узнать, где находится провод в стене с помощью индикаторной отвертки. Такой способ поиска проводки подойдет только в том случае, если жилы находятся под напряжением неглубоко в бетоне. 

Параметры и возможности обнаруживающего устройства

Первоначально, в процессе взаимодействия с электричеством, следует определиться с параметрами, характеризующими дееспособность сканера кабельных линий в стенах.

То есть, это очень распространенное заглубление проводов, предрасположенность к поиску ложбин в перекрытиях и простейший поиск металлических объектов.

Помимо этого, нельзя забывать про важность метода информационного отображения и индикации, а также показателя глубины, от которого зависит степень обнаружения потаенных объектов и возможность применения инструмента.

Самые простые устройства, предназначенные для поиска металла и проводки, неплохо справляются с задачей по предоставлению информации о предметах поиска, размещенных на глубине 1-2 сантиметров.

Но, как правило, данных сведений не всегда достаточно, так как большинство углублений скрытых кабелей составляют не менее 5-6 сантиметров.

Отражение найденного подразделяется на два вида: звуковой и световой. Самым лучшим вариантом считается объединение двух разновидностей индикации.

Существуют модели, которые изменяют уровень громкости или тональность при звучании – это зависит от расстояния между прибором и предметом поиска0.

К числу наилучших видов относится аппарат с жидкокристаллическим монитором, который отображает все сведения посредством графиков и различных знаков, доступных к пониманию без дополнительных разъяснений.

Неудивительно, что подобные приборы стоят на порядок выше обычных устройств.

Обнаружение проводки дедовскими методами

Задолго до появления высокоточных цифровых детекторов, найти проводку в стене можно было подручными средствами. К таким методам относятся:

  • поиск проводки в стене с помощью радиоприёмника;
  • поиск с помощью кассетного магнитофона;
  • обнаружение проводки с помощью слухового аппарата;
  • использование тестера.

Определение скрытой проводки в стене с помощью радиоприёмника, не отличается высокой точностью, но данный метод не будет стоить денег, при наличии устройства приёма радиостанций.

Прежде чем приступить к определению местонахождения проводов в стене, следует в электросеть включить любой прибор, в котором есть высокоскоростной двигатель. Это необходимо для образования устойчивых помех для радиосигнала, который будет обнаружен с помощью самодельного детектора. Для этой цели можно применить болгарку или дрель. Прибор необходимо включить на максимально возможных оборотах.

Для того чтобы найти проводку, приёмник настраивается на частоту 100 кГц и подносится к стене. При максимальном приближении к месту расположения электропроводки в стене, приёмником будет улавливаться треск. Чем сильнее уровень помех, тем ближе расположена проводка в стене.

Недостаток этого метода обнаружения заключается в том, что проводка должна быть под напряжением, а в цепь обязательно подключена нагрузка.

Поиск с помощью кассетного магнитофона возможна только в том случае, если устройство не планируется использовать в дальнейшем по назначению. Чтобы использовать этот метод потребуется изготовить катушку, с помощью, которой и будет улавливаться электромагнитное поле. Для катушки используется медный провод диаметром 0,50 мм. Провод укладывается спиралью на любую плоскую неметаллическую поверхность круглой формы, при этом следует сделать 2 независимых контура.

  1. контур укладывается спиралью, примерно, до середины радиуса круга;
  2. контур размещается спиралью от середины окружности, до места, где расположен первый контур.

Затем у магнитофона выпаивается магнитная головка, и к проводу, который отходит от неё, припаивается двужильный провод, который соединяется с первым контуром.

Затем от динамика магнитофона, отпаиваются провода, и соединяются со вторым контуром катушки.

Чтобы найти проводку в стене потребуется включить магнитофон в режиме воспроизведения кассеты, и подключить наушники к проигрывателю. Если такой возможности нет, то можно припаять выходное гнездо наушников в цепь динамика магнитофона, при этом обязательно следует добавить резистор в цепь для уменьшения уровня аудиосигнала.

При включении самодельного детектора, в наушниках будет обнаруживаться постоянный однотонный сигнал высокой частоты, при поднесении катушки к стене в которой находится проводка под напряжением, частота сигнала будет меняться, а когда катушка будет расположена непосредственно над проводником, звук в наушниках полностью исчезнет.

Чтобы найти проводку с помощью слухового аппарата, необходимо перевести прибор в режим «телефон» и приблизить его к стене. В этом режиме аппарат отлично воспринимает электромагнитные колебания и проводка, которая находится под напряжением, без труда будет обнаружена.

Найти проводку в стене при помощи мультиметра, также не составит большого труда. Для этой цели понадобится прибор, который переводится в режим измерения сопротивления. Также потребуется найти полевой транзистор, небольшой мощности к которому требуется подсоединить щупы прибора.

Прибор подсоединяется к стоку и истоку полевика, и деталь используется в качестве детектора электромагнитного излучения. При приближении полевого транзистора к месту в стене, где находится проводка, будет изменяться сопротивление прибора, которое зафиксирует мультиметр.

Все перечисленные методы, проверены на практике и отлично себя зарекомендовали.

Найти проводку с помощью смартфона или индикаторной отвёртки, практически невозможно. Также не стоит верить таким утверждениям, что можно найти проводник под толстым слоем штукатурки, с помощью компаса. Использование таких устройств, для того чтобы найти проводку, абсолютно бесполезное занятие.

Малогабаритный металлодетектор

Детектор предназначен для поиска скрытой проводки, арматуры и других металлических предметов.

Основное отличие от предыдущих моделей, не требуется самому наматывать катушки индуктивности. Вместо них используется обмотка реле. В основе работы искателя лежит задача выделения разностной частоты двух генераторов, когда при приближении к металлическому предмету один генератор для поиска (LC) изменяет свою частоту колебаний.

В состав металлоискателя входят LC и RC-генераторы, буферный каскад, смеситель, компаратор и выходной каскад.

Частоты RC и LC-генераторов подбираются примерно одинаковыми, тогда, пройдя через смеситель, на выходе будет уже три частоты. Третья равна разности частот RC и LC-контуров.

С выходного элемента меандр через емкость С5 поступает на телефон, у которого сопротивление должно быть примерно 0,1 КОм. Так как емкость и активное сопротивление телефона образуют диффенцирующую RC цепочку, то на подъеме и спаде меандра будет образовываться импульс. В результате человек услышит щелчки с частотой в два раза превышающую разностную.

Обнаружение скрытой проводки будет выявляться по изменению частоты звука. Катушка берется из реле РЭС 9, при этом подвижные элементы удаляются. Так как реле содержит 2 катушки с различными сердечниками, общие выводы обмоток надо соединить с емкостью С1, а сердечник и корпус переменного сопротивления, — с общей шиной.

В качестве печатной платы используется двусторонний фольгированный гетинакс или стеклотекстолит. Детали искателя следует размещать на одной стороне, вторую сторону вытравливать не надо, ее нужно соединить с общей шиной прибора.


На второй стороне закрепляется батарея, катушка индуктивности из реле.

Плата устанавливается в любой неметаллический корпус, где крепится разъем для телефона. Наладка металлоискателя начинается с подгонки частоты LC-генератора подбором емкости С1. Частота должна находиться в диапазоне 60-90 кГц.

Затем меняем емкость конденсатора С2 до тех пор, пока в телефоне не появится звук. При регулировке сопротивления в разные стороны звук должен изменяться.

Обзор нескольких моделей детекторов проводки и металла

Начнем обзор с недорогих моделей, которые часто оказываются наиболее практичными для непрофессионалов, желающих сделать ремонт в своем доме.

Детектор напряжения UNI-T UT-12A

Этот недорогой и компактный прибор пользуется хорошей репутацией. Цена до 500-600 руб. Несмотря на свою простоту надежно обнаруживает скрытую проводку под напряжением. Устройство снабжено звуковой сигнализацией, которую можно отключить и ориентироваться по светодиодному индикатору, который будет мигать при обнаружении напряжения. Если индикатор не мигает, а горит постоянно, то это не признак неисправности прибора, а признак того, что пора менять батарейку.

Трассоискатель Mastech MS6812

Тестер для кабелей и детектор проводки MS6812 может находить скрытую проводку под напряжением. В комплект входит генератор, который расширяет возможности сканера. Если вы читали статью с начала, то знаете, что он дает возможность искать проводку даже без напряжения. А кроме того, можно найти место скрытого замыкания. Или вызвонить отдельный проводник в пучке, что иногда бывает нужно и является не самой простой задачей.

Искатель проводки BSIDE FWT11

При помощи разъемов RJ45 и RJ11 можно подключать кабели ЛВС, Ethernet и производить их проверку. Есть также возможность подключаться к кабелям при помощи “крокодилов”. Для шумных условий работы предусмотрено гнездо для головных телефонов (наушников).

Генератор и приемник-щуп питаются от батареек типоразмера 6F22 9 В (“Крона”). Щуп имеет встроенный светодиодный фонарик, который выручает в слабо освещенных местах.

Характеристики:

Длина кабеля: 300 м
Класс защиты: IP40
Функции: трассировка, топология, генератор сигнала
Размеры: 235 х 145 х 51 мм
Вес: 500 г

Сканер IdeenWelt (Германия)

Этот прибор можно отнести к комбинированным. В него входит катушка и емкостный датчик. Поэтому он может обнаруживать дерево и пластики. При поиске проводки такие функции вовсе не помешают, так как они иногда позволяют получить ответ на дополнительные вопросы. К несомненным достоинствам устройства можно отнести простоту обращения с ним.

В устройстве предусмотрена звуковая и световая индикация обнаруженных предметов.

Некоторые характеристики приводятся в таблице:

Обнаружение проводки: до 30 мм
Обнаружение металла: до 50 мм
Обнаружение дерева: до 38 мм

Детектор металла Einhell TC-MD 50

Устройство комбинированного типа, использует магнитное и электрическое поле для обнаружения предметов. С обратной стороны имеется прокладка для того, чтобы не царапать стены при поиске, также можно использовать мягкое покрытие. Детектор имеет визуальную и звуковую сигнализацию. Если прибор не используется, то он автоматически отключается через 1 минуту.

Характеристики:

Обнаружение металла (черный): 50 мм
Обнаружение дерева: 19 мм
Обнаружение металла (медь): 38 мм
Обнаружение проводки: 50 мм
Вес сканера: 150 г
Вес в упаковке: 340 г

Сканер проводки BOSCH PMD 7

Многофункциональный сканер для обнаружения металлов, дерева и скрытой проводки. Все металлы обнаруживаются до глубины 70 мм, а проводка под напряжением – до 50 мм. Детектор имеет трехцветную индикацию (желтый, зеленый, красный цвета).

Калибровка в приборе автоматическая, обнаружение происходит в реальном времени. Питание производится от элемента 1.5 В. Вес всего 150 г. Производитель (Германия) дает гарантию на полтора года.

Детектор проводки Bosch GMS 120 M

Это прибор профессионального класса. Он позволяет определять проводку (под напряжением) на глубине до 50 мм. Дерево обнаруживается на глубину до 38 мм, черные металлы до 120 мм и медь – до 80 мм.

В приборе предусмотрена автоматическая калибровка. Имеется функция обнаружения центра. Кроме того, кольцо в середине предназначено для указания точного положения цели и нанесения отметки маркером на стену. Переключатель позволяет выбрать один из трех режимов работы: дерево, металл, проводка.

Дисплей сканера имеет подсветку. Для питания устройства используется батарейка 9 В. Имеется функция автоматического отключения при неиспользовании свыше 5 минут.

Сканер кабелей и металлических материалов BOSCH D-Tect 150 Professional

В конце обзора профессиональный прибор радарного типа. Он обнаруживает проводку на глубине 60 мм. Металлы (в том числе и стальная арматура) обнаруживаются на глубине 150 мм, трубы – 80 мм. Прибор весит около 700 г.

Главное достоинство прибора – высокая точность до 1 мм – обнаружения металла. Дисплей очень информативный. Калибровка этому радару не нужна, и он готов к измерениям сразу после включения.

Правильная схема эл.проводки

Этот способ применим, когда проводку в вашем доме делали профессионалы своего дела. По правилам прокладывать эл.кабели и провода можно только по вертикальным и горизонтальным направлениям. Укладка проводки по диагонали запрещена. При этом должны выдерживаться минимальные расстояния от штробы до потолка, дверей и т.д. Ознакомиться с этими расстояниями можно в статье Как штробить стены под проводку.

Зная расположение распредкоробки, можно брать ее за ориентир и виртуально прокладывая линии под 90 и 180 градусов, предположительно определить места залегания провода. После этого обязательно воспользуйтесь ранее приведенными методами, чтобы подтвердить свои предположения.


С этим читают